吴晓波X宋坤X白斌：既然生命没有结束，目标就要继续-话剧网

——吴晓波

上海国际会展中心与东方明珠塔、陆家嘴隔江相望不超过2公里。

1917年开业，融合中西建筑风格，云集游艺歌舞、南北戏曲等表演。一百年后，各种音乐剧、舞台剧、歌剧和歌舞杂耍仍然在这里上演。

然而5月8日晚，这座古建筑迎来了一场严肃却有趣的对话。讨论的话题包括海洋、南极和北极、祈祷、遗憾与无悔。

这是《吴晓波频道十周年》首场直播的对话场景。

大世界星空一号厅内，仅能容纳86个座位的小剧场里，挤满了一百二十多人。除了上海本地朋友外，还有来自山东、海南、黑龙江大庆、新疆石河子等地的朋友。

座位不够，有的人索性站在护栏上，有的人坐在伸不开腿的台阶上。直播间里聚集了更多的人。那天，共有50万人与我们一起庆祝了我们的“十岁生日”。

顺着他们的目光望去，是一个约二十平米的舞台。舞台设置很有趣，苍劲有力的树枝静静地矗立在舞台中央。树枝前摆着三张椅子，厚重的木门被打开。音乐声和谈话声由模糊变得清晰，灯光摇曳又稳定。

吴老师率先入场。

他说：“也许如果你不做任何改变，直到今天都会没事。但我不知道发生了什么，但当时有头驴踢了我的头.似乎是一个新世界就呈现在你的面前，我需要你骑在新世界的背上。”

当被问及这十年是否后悔时，他笑着说自己的嘴“像鸭子一样”。答案是，除了不后悔，他还是不后悔。

趁着频道成立十周年的契机，他邀请了一些与他有相似经历的人，而昨晚他邀请的就是吴先生认为“虽然只见过一次，但永远不会忘记”的两个朋友。 ——中国女子帆船环球航行第一人宋坤315天乘船航行4万公里；另一位用433天从南极洲到北极14个国家，经历海上漂流，在边境被绑架，被土匪绑架白斌用枪顶着额头。

“大海的女儿和大地的儿子，我邀请他们谈论极限生活。”

当财经作家遇见极限运动员，大世界的精彩舞台上迸发出有趣的火花。

古铜色的肤色，穿着白色的运动服，整个人给人一种绝对的力量感。这是很多人第一次见到宋坤时的第一印象。但最令人印象深刻的是她的眼睛，当她谈到航海时，眼神充满了活力。当她谈到自己的个人感受时，常常说出金句。

这种精神也感染了吴老师。他说：“大家，只要你在做自己喜欢的事情，愿意全身心投入的事情，你就会像宋坤一样发光，你的眼睛会统治这个世界。”领土。”

他来自贵州铜仁，身穿红白相间的运动服，说着家乡特色的普通话。这是白斌的肖像。他的身体并不高大，力量并不大，但总感觉他身体的每一寸都隐藏着无穷的力量。

白斌很幽默，每一个惊心动魄的故事在他嘴里都像是一部扣人心弦却又充满喜剧色彩的小品。吴老师开玩笑说，在网上搜索南极洲到北极的距离时，有两个答案。一个是两万公里，一个是六千多公里。但当白斌被问到跑了多少公里时，答案却是“2.4万多公里”。

问及原因，白斌笑着说：“我跑了一圈去买了一瓶可乐。”大家都笑了。

“他们是难得的有经验的客人。”一位观众看完何小霸后感慨道。现场不少人从他们的故事和话语中感受到了非凡的力量。

把疯狂变成事实：

“既然生命还没有结束，目标就必须继续。”

当我读宋琨的书时，我感觉自己又回到了十多年前读马卡姆时的心情。一百年前，人类刚刚发明了各种机器，然后就渴望利用机器来征服自然。而且一百年后，我想像他们这样用自己的身体去挑战一些危险的环境和自然的人是非常罕见的。

宋坤出海前刚刚结束了八年的婚姻。

宋琨：是的，我有两年左右很郁闷。我觉得我在一件事上失败了。我觉得没有办法喜欢自己。我感觉我太糟糕了。后来有一天我想我还年轻，不能就这样放弃自己。我必须为自己设定一个目标。这看起来似乎是一件困难的事情，但也许当我完成它之后，我会对自己感到高兴。如果我对未来的生活有信心，我就能做我想做的事。

因为我一直很喜欢航海，并且在这个行业工作了五年了。我也知道有一个环游世界的机会，所以我用了很多方法去争取，包括买船、通过考试、组建自己的媒体团队、加入岸上团队并找到赞助商资助。整个航程，花了我将近半年的时间。

吴晓波：白斌是贵州铜仁人，本来是学IT的。曾国藩在家乡招兵买马。你知道为什么吗？他们所在地区的人们有一个特殊的特征。他们特别擅长在山路上行走。他们的上半身长，下半身短。如果是步兵，下半身特别稳定，可以走很远的距离。

那么你为什么去跑步呢？

白斌：30岁之前，我一直很喜欢跑步和各种运动。我也喜欢中国武术并练习功夫。我觉得IT不是我喜欢的。我可以把它当成一种职业，但我找不到这种感觉。恰巧2000年西部大开发的时候，我想去西藏感受一下，但在西藏没有办法继续搞电脑工作，于是我开始把这项我喜欢的运动当成自己的事业。我的新职业。当时我首先瞄准的是雅典奥运会的马拉松项目。三十岁能做什么？我只会跑步，而且我的基础很好。

吴晓波：你现在50岁了吗？

白斌：才54岁。

吴晓波：你训练过吗？

白斌：到西藏后，我每天从凌晨3点30分跑到下午4、5点。我每天都这样训练，每天都在拉萨河里游泳。拉萨气温为零下15度的时候，我只穿背心和短裤。

吴晓波：2011年，白斌创造了人类跑步史上的纪录，连续150天跨越6个国家跑了250场马拉松。

白斌：2011年我去了很多地方，每天跑七十、八十公里，做一千个俯卧撑。

吴晓波：他从南极跑到北极，历时433天，穿越14个国家，行程24440公里。让我向您展示他的一件杰作，这是一张双脚的照片。

白斌：我们在南北极跑步的时候，哥伦比亚和巴拿马之间有一个世界上最危险的地区之一。当时我们想徒步穿越它，但徒步死在里面的概率是99%，但我不想坐飞机。以前，我无法通过飞过去来实现我的挑战目标。最终我用单人皮划艇划了200多公里。最后，我被巨浪击中，船触礁了。结果，我失去了脚趾的一部分。冻结了。

既然生命没有结束，目标就继续。他们说你什么时候想放弃过？我说过无数次想要放弃，却无数次与自己挣扎。既然你做了这件事，就不是别人强迫你做的，而是你自己必须要做的。如果你不摔倒，就算你爬，我也会爬完。当时我就是这么想的。

吴晓波：当你把这些疯狂的想法变成现实的时候，最让你犹豫的是什么？

宋琨：当时我最大的犹豫就是妈妈病了。因为从我的角度来说，我是毫无保留、全心投入这件事情的，所以我觉得命运给我开了一个玩笑。其实那时候我唯一关心的就是航海，但在这一切发生之前，我从来没有想过我会面临什么样的困难，我会承受什么。

白斌：我冲上去的时候没有任何犹豫。

不甘于平庸：

“我们正在探索自己，

这既不是赌注，也不是风险。 ”

吴晓波：宋琨的书中提到了一个细节：海浪有几层楼那么高。我去过南极洲，看过德雷克海峡。在那里，船横着走，但我的船很大，平衡性很好。

宋坤：我的船有23米长，（在德雷克海峡）就像一片小叶子。

吴晓波：南太平洋没有陆地。海风不断地吹着，几十公斤重的帆可能会被风浪吹断。当风浪很大时，他们问船长该怎么办。船长说什么？

宋琨：祈祷吧。德雷克海峡是世界上最暴力的海洋，我们称之为南印度洋。在世界上，南纬40度以上的任何地方都被称为南大洋。我们水手中有一句话：“北纬40度以上没有法律，北纬50度以上没有上帝”。常年都有台风在海上咆哮，没有陆地的阻碍。

吴晓波：你有没有想过如果你不回来会怎样？为什么要在和平时期拿大自然冒险？

宋琨：刚才白斌哥说的话我特别有共鸣。我们正在探索自己。我们既不是拿自己的生命做赌注，也不是在冒险。我一直在想，如果我没有遇到水手，我会是一个多么无聊的人，我们向他们讲述了数百年前我们的祖先利用风穿越海洋的故事。帆船是世界上唯一的军事、贸易和长途航行的交通工具。他们曾经代表着蓝色文明。

我在船上的样子，他们说就像换了个人一样，当我踏上甲板的那一刻，我感觉那是我的家，那是我拥有的地方。如果我不这样做，我会觉得我的生活平淡无奇。如果我不这样做，我可能是一个过着有规律生活的人，但我不会是幸福的我。世界上可能多一个平庸之人，多一个路人，但“我”就会消失。

吴晓波：她说话就像船上的女王一样。

吴晓波X宋坤X白斌：既然生命没有结束，目标就要继续

我想世界上大多数人都像我一样晕船和胆怯。大家，只要你在做自己喜欢的事情，愿意全身心投入的事情，你就会像宋坤一样闪闪发光，你的眼睛就会统治这片领地。他可能是一位伟大的电脑修理工，也可能是一位主宰软件、厨房或一家公司的伟大厨师。事实上，每个人都会在某个时间点经历那个终极时刻。

白斌，你什么时候产生这种自豪感的？

白斌：我相信我能做到我所做的事情。我真的没有摔倒。即使我受了点伤，他们也说我可以参加残奥会。我将继续努力前进。我想这就是我迄今为止所学到的。没有任何改变，包括我一个又一个的实现目标。

坚持的意义：

“当你做一件事时，成功的概率是1%。

但如果你做100次，成功的概率是63%。”

吴晓波：比如宋坤参加环球航行时，他是集体组织的，而你是亡命之徒。你没有路线，只有一个想法，从南极跑到北极。你当时在想什么？

白斌：我参加过自行车赛、铁人三项赛，还有一个叫做中国户外极限运动的团体赛。我代表大陆完成了从伊斯坦布尔跑到西安的挑战。这个挑战激发了我更大的想法。如果没有之前那么多比赛的冠军，我不可能跑一万公里；没有一万公里，我不可能从南极跑出来。到北极。

吴晓波：是有人让你从南极跑到北极还是你自己跑的？

白斌：我自己跑的。我以前跑70、80公里后会做一千个俯卧撑。那是因为我跑得不够。如果我跑得不够，我就会跑得足够。但跑到了南北极之后，我还是觉得自己跑得不够，所以现在我就继续跑。

吴晓波：宋坤是在玩弄自然，有时候除了祈祷之外别无他法。你遇到过的最困难的事情是什么？

白斌：从南极到北极，我有过生死存亡的经历。其中一次，三米高的海浪冲击着该男子和他的船的礁石。现在想起来，我都觉得有点后怕。礁石非常锋利，但我很幸运。只是受了点轻伤。另一条路线穿过墨西哥，世界上最危险的国家之一。当时我几乎是从墨西哥跑到美国边境了，只剩下几十公里了。

就连警察每天都说这个地方太危险了，一定要注意安全，尤其是接下来的十几公里，但我从来没有经历过这种危险，我无法放弃。一旦你放弃了一点，最后你就会放弃一切，所以我说你一定要坚持。你不能再跑三公里了。你全身的压力太大了。三公里比马拉松还难。

吴晓波：为什么？

白斌：一想到危险随时会出现，我的身体就开始紧张。紧张了之后就跑不动了，最后我就不跑了。果然，第二天我就遇到了一个拿着AK47的墨西哥黑帮。我一看到就跑不了。

他们老老实实地跟着他们上了车，把我按倒，带我去了他们的基地。场面就像一部警匪片，但我表面上依然平静。

吴晓波：没有子弹你也能跑得快。

白斌：是的，但是当我和他们交流时，他们知道我是中国人。问了很多问题后，他们终于对我非常佩服。应该是因为我背后有中国的力量。他们并不敌视中国，也没有受到李小龙的影响。

最后他们把我拉到了几十公里外，给了我两瓶水。老板给了我一个手势，让我继续。我感觉自己突然恢复了知觉。一看手机，我已经被绑了三个小时了。回想起来，我想，这么大的团队把你束缚了很长时间，却没有给你任何回报。你跑了半天都白费力气，还给你送了两瓶水。

宋琨：一般人都是在路上变成粉丝的，而你却是变成粉丝的土匪。

白斌：2011年，我从伊斯坦布尔跑到西安，然后又跑到土耳其。我在一周内穿越了这个国家。结果那里发生了战争，每天都听到枪声。因为我们是一支国际团队，由美国人、英国人、爱尔兰人和澳大利亚人组成。每个国家每个城市的市长都会亲自迎接我们，给我们送食物，并很好地保护我们，后面有警车，前面有装甲车。

但我们的腿每天都发软，特别担心狙击手。

我记得只剩下500米了。后来我发现我没有跑完500米。我想，如果以后遇到困难，我是不是又要放弃了。最终我们当晚就偷偷开车回去，补足了500米。当时警察没有放我们走，但我们觉得这种挑战就是追求完美。如果不完美，就很难坚持下去。

吴晓波：其实没有人知道你没有跑500米。

白斌：我自己也知道。

吴晓波：他的性格是不是比较严肃，像从事极限运动的人那样？

宋琨：我想是的。我们是为自己做的。人们为什么要对自己撒谎？这没有任何意义。

吴晓波：我认为人的成功有我所经营的公司的一个特点。这句话怎么说来着？悲观者是对的，乐观者前进。我在宋琨的书中看到一个有趣的公式：她说某件事成功的概率只有1%，但如果你做一百次，成功的概率是63%。她能如此麻木，实属不易。

宋琨：确实如此。

*Minbus注：对于成功概率为1%、失败概率为99%的事情，如果你连续尝试100次，你肯定会至少成功一次。但是根据概率的计算，如果连续尝试100次，每次失败的概率是0.99^100=0.366，也就是说至少有一次成功的概率实际上是1-0.366=0.634，即也就是说，如果你连续尝试100次，你至少会成功一次。概率只有63.4%。

绝望的礼物：

“当面对风暴和绝望时，反复问自己，

如果我能看到明天的太阳，我想成为一个什么样的人？ ”

吴晓波：你的经历中有很多绝望的时刻吗？

宋琨：是的，但绝望的人并不多。

吴晓波：我们能从绝望中学到什么？

白斌：首先我要做一个评估。太危险的地方我还是不敢去。你只能活一次，这就是问题所在。如果你没有经历过也没关系。如果有的话，你真的不敢。

吴晓波：你还怕死吗？

白斌：是的。

吴晓波：对死亡的恐惧是成熟的标志。经历了这一切之后，您生活中最大的变化是什么？

宋琨：我觉得对我来说最大的改变就是它教会了我生命其实是有限的。我曾经是一个讨好者，我希望每个人都好，我想让我的家人喜欢我，完成他们的愿望，完成我朋友的愿望。但当我出海时，我会面临许多风暴和绝望的时刻。那时我突然意识到，生命终有一死，我也终有一死。

如果这条船撑不住了，我就看不到明天的太阳，但我反复问自己，如果我能看到明天的太阳，我想成为一个什么样的人？如果我看到明天的太阳，我会走什么路，我会成为什么样的自己？

大海给了我重新选择人生的机会，这是一份特别珍贵的礼物。

第二天早上，我们在长达一周的暴风雨中醒来，再也没有见过太阳。突然，暴风雨平息了，我看到太阳从海面上升起。当它第一次升起时，它是纯红色的，我们的帆被染成了金色。当时我们大家都无语了。我们感觉我们还活着。这是一个很棒的礼物。从那天起，我们就非常珍惜生命，不违背自己的意愿生活，做自己，帮助别人。这是我最喜欢的。

白斌：普遍的感受是一样的。生命是有限的，我们希望在有限的生命里做更多的事情。

吴晓波：当你经历过那种特别、极端的经历之后，你就可以华丽丽地回归平凡的生活。当你经历了人生的某个极端之后，你就可以结束了。宋坤为何又要出海？为什么白斌跑完之后还有一个快速攀登珠穆朗玛峰的挑战。这是一种瘾吗？还病着吗？

宋坤：治疗这个病唯一的药叫“安于平庸”。

吴晓波：她读过我的书，我说“创业是一种病，只有甘于平庸才能治愈”。

宋琨：在大家看来，我的环球之旅已经到了一个极致，但在我心里，我思考的是，“我完成了这件事情，接下来呢？”接下来怎么办？一个船长。成为队长又怎样？我想从中国穿越中国海，踏上海上丝绸之路。我想成为一名全球女队长。我觉得这并不是别人给我什么（要求我做什么），我只是想知道我的界限在哪里，这个界限能让我找到成就感。

吴晓波：重要的是过程。

爱的来源：

吴晓波X宋坤X白斌：既然生命没有结束，目标就要继续

“所有真正的爱好都含有受虐狂的成分。”

吴晓波：你的坚韧和不断挑战新目标的能力是与生俱来的还是长期训练的结果？

宋琨：我觉得先天的人格中有这样的倾向，但更多的是后天自我奖赏的结果。我想这个世界上没有人会为了痛苦而做事。即使你觉得航行很痛苦，或者白老师的跑步很痛苦，那是因为你没有体验过我们所得到的快乐，当我航行的时候，船员们总是说我从嘴角到耳朵都在笑。

航行就像解决数学问题。这对我来说不仅仅是一次身体锻炼，而是要用我所有的智慧和经验，根据天气情况，设计路线，考虑到我可能会遇到什么困难，比如旅途中可能会遇到什么。渔网、雾和珊瑚礁需要大量的奉献精神来解决问题。

这次绕中国海，我指着海图说我想去这个岛。其实我也不知道这个岛是什么样的，但我想我想去这里走走。这个岛可能很有趣。我开始研究如何到达这个岛，船该停在哪里，风会怎样吹，船怎样行驶到那里。研究完所有的计划，当你把船开到目的地并真正登陆岛上时，巨大的成就感是难以形容的。事实上，正是这些你看不到的巨大回报激励着我继续这样做。这种事真是让人上瘾。

吴晓波：你说这句话的时候，脸上带着君子般的表情。我想问的是，无论是航海还是跑步，其实都是一种工作或者事业。我不认为你的痴迷是在你刚到帆船学校时就开始的。你首先学的不是航海和体育，而是日语。你从一个航海爱好者变成了一个痴迷者和统治者。这期间到底发生了什么事件引发了质变呢？是那315天吗？

宋琨：是的，我觉得所有真正的爱好其实都有自虐的成分在里面。

吴晓波：我在家写。我早上九点坐下来写到下午五点。很多时候，我的脚已经穿不进鞋子了。但我觉得这个过程其实是一种快乐，没有人强迫你拿版权费。对我来说，我今天所有写作的目的就是我已经写了22本书，那么第23本会不会是一本我从未见过的书呢？如果我写这样一本书，我会很高兴。就像你一样，你必须完成一个前所未有的目标。所以最终给你带来快乐的是一个不断自虐的过程。

白斌：那为什么说痛苦和快乐呢？我们享受的就是这个过程。

吴晓波：你刚才说的是对的，人生就是一个战胜怪物、升级的过程。记得郑州的一个女孩写了一封辞职信，说：“世界那么大，我想去看看。”后来我到郑州跟郑州晚报记者谈起这件事。他说，后来他找到了那个女孩，发现她辞职了，两年没有离开郑州。所以也许很多人都有一个梦想，就是离开自己的舒适区，去一个前所未有的空间，从事一个前所未有的职业，遇到一个前所未有的人，但是想想就知道了。那么您对这样的朋友有什么建议呢？

宋琨：我只是觉得，如果活成别人期望的样子，那就太可惜了。你还是要找到内心的爱，这样才能过得更充实。

吴晓波：但是爱情和能力有必要匹配吗？比如白斌的膝关节就是上帝赐予他的。

白斌：我觉得这不是上帝给我的，而是我自己实践的。必须科学地进行。

吴晓波：那么你如何将你的疯狂想法与你的能力相结合呢？

宋琨：我同意比尔盖茨说的，人生最大的秘密就在于你的爱好。你天生对自己所做的事情感兴趣，并且天生喜欢并享受做任何事情的过程。如果你一定要找到一样东西，那么一定有一件东西特别适合你。

吴晓波：每个人都有自己喜欢的东西吗？

宋琨：我想会有的。

吴晓波：我没有那么乐观。我想有些人可能无法回答这个问题。你一生中最大的热情是什么？这确实是个问题。这种爱本身是无法想象的，但必须基于你的能力，而且必须是非常具体的。

宋琨：我经常去很多大学给同学们讲航海故事。许多大学生告诉我，他们不知道将来要做什么才能幸福。我说其实对你来说最重要的是去尝试各种不同的事情。

吴晓波：现在的孩子和我们过去的孩子最大的区别是什么？今天是你的生日，你问他想要什么生日礼物。他的回答是“随便”。如果你的生日礼物很随意，那么你可能会过着随意的生活，随便嫁给任何人，随便找一份工作。

告诉我们您的下一步计划。

白斌：明年3月份我打算先跑5000公里热身，然后尝试快速攀登珠穆朗玛峰。

宋琨：我刚刚完成了横渡中国海的航行。我下一步就是尝试从中国出发，重走海上丝绸之路。

吴晓波：那么您职业生涯的终点是什么？

宋琨：继续做。环游世界后，我萌生了成为一名船长而不是水手的想法。十年从水手到船长，从中国到世界，我想成为一名带队环游世界的女船长。我想带着我的船和朋友去看看。当我从这里回来时，我想开办一所学校，向帆船运动的人们传授我一生所学到的知识。这是我的目标。

白斌：明年是我人生中最大的体能挑战。这次挑战是我下一个目标的开始。我想制定一个运动梦想计划吗？我们都需要传承，我们可以一直做下去，但是现在我们要和大家竞争，下一步我们还要传承。我80岁的时候肯定还会跑步，但这绝对不是我的目标。我的目标是培养8848人。上述孩子未来可能培养出100名奥运冠军，甚至中国足球。这是我的最终目标。

吴晓波：他们可以继续给自己画蛋糕，成功的概率是63%，这真是太神奇了。回到经济学原理，凯恩斯说了一句很重要的话，“从长远来看，每个人都会有一死”。

所以重要的是在完成了暴风雨的考验后，享受明天初升的太阳。我们不需要担心最终目标是什么。最终的目标是凯恩斯所说的，但是我们的过程变得非常重要。只有这样思考，我们才能采取行动，否则你将永远纠结在你的激情和你的目的地之间。

人生哲学就是享受当下，向死而生，找到自己特别热爱的事情，不计成本地投入进去，无论是跑步，无论是航海，无论是开小餐馆，启动一个频道。

宋琨：其实我并不认为我的生活过得很极端。我觉得我过着很平凡的生活。我每天工作、学习、锻炼，但我的工作是航海，航海就是我的工作。这是一种非常平凡的生活。纯粹的生活，我喜欢这样做。

白斌：可以做很多，但要有一条主线。只要我坚持这个目标，我相信我可以实现它。别人可能会影响我，但我的主线永远不会改变。

吴晓波：从事极限运动的人可能会说很孤独，但是这两个人却很开朗。

另一种平凡的生活：

“挑战极限，而不是超越极限”

吴晓波：您认为帆船运动最重要的三个品质是什么？

宋琨：最重要的三个。首先，你必须有团队精神。其次，你必须能够承受压力。你将面临各种各样的压力，来自大自然、来自队友、来自你自己。第三，我认为清洁非常重要。

吴晓波：为什么？

宋琨：这么长时间以来，大家都生活在一个很小的空间里。一个人如果自理能力差，不干净，就可能无法生存。需要有点“强迫症”。

吴晓波：300多天的航行，你只能携带25公斤的行李，所以你必须有自我调整的能力。抗压能力、团队合作、强迫症。如果白斌跑了怎么办？

白斌：抗压肯定是一种。每天给自己设定一个大大小小的目标，每天和自己对话，如何调动自己的情绪和体力。如果不动员起来，就无法完成当天的任务。我感觉我每天都在流血。

大家都看到我跑步时从不戴耳机。我想知道我的身体出了什么问题。我要注意每一个关节，不让它出现问题。挑战极限，而不是超越，我们通过长期的坚持，把自己的极限往上推，但其实每次都没有超越，所以一直都是安全舒适的，所以我们一定要量力而行。步步。

宋琨：我们航海界有一句话，谨慎行船，方能长久。还有一种说法是，没有好船长，只有老船长。你有多少经验，有多少知识没用，你能生存吗？

吴晓波：宋坤和白斌，一帆一跑。这两位极限运动员所体现的品质，也是一个从事商业的人所需要的品质。总结一下：

第一，团队精神。其次，学会承受压力。三是自我约束和强制纪律。第四，跟随内心。第五，注重资金安全。最后，争创百年企业。

世界各地的原则通常都是相同的。白斌的话很有哲理：挑战极限，但不超越极限，在能力极限内一步一步走下去，最后不断消除极限边缘，提升能力。

就像太极拳一样，这是典型的东方智慧：进退之间，注重人身安全，而不是冒着四面楚歌的风险去实现自己的目标。他所谓的目标听起来很疯狂，但他的膝盖、他的肌肉、他的呼吸都健康而顺畅。这也是经营企业特别重要的一点，就是要知道自己的能力边界在哪里，通过每天、每月的工作逐步突破，而不是一蹴而就。

其次，我们所做的一切的基础都归结为宋琨所说的：——你必须首先爱并追随爱本身。因为爱，人们对“机会成本”的计算将成为另一种计算方式，他们会不计成本地投入；因为爱，人们才会不断突破自我，发现新的内心。

所以他们两个人过得非常幸福，过得很开心。这或许是一个人事业成功最重要的状态。

不要考虑最终目标。第一天爬珠穆朗玛峰不需要先爬一个小坡；你不需要考虑一天跑六场马拉松，而是先跑完马拉松的三分之一。重要的是在完成一场风暴测试后享受明天冉冉升起的太阳，找到自己喜欢的东西，并在其中找到乐趣。每次你跑步或航海回来，你都会发现一个小小的改变，会对你的生活、朋友和家人产生很大的影响。一个小的实现，然后不断迭代。时间是最好的答案，它会给你回报。

最后非常感谢与两位嘉宾的交流。我觉得每个人在每一个职业上向前迈出一步是非常困难的，无论是跑步，无论是帆船，无论是开餐厅，无论是吴晓波十年前创办的吴晓波频道，虽然我没有像宋坤那样经历过一天八百个耳光，也没有像白斌那样被砍掉半个脚趾，吴晓波频道——是一个承载文字的小空间，是我和我自己之间的世界。一种沟通方式。

回头问问自己，这十年你不后悔吗？我认为这是非常值得的。感谢大家一直以来的陪伴。