以下是对五位相声演员的采访节选，他们在采访中都谈到了相声和脱口秀。你可以尝一尝，尝一尝。

陈涌泉：不能拿脱口秀当相声

陈永泉近照

问：和李金斗老师分开后，你表演了很多单口喜剧。在那之前你专门演过单口喜剧吗？

陈永泉：我说过了。为什么这么说？原来，我有一个爱慕者，名叫郭文启，是王长友的徒弟。我们两个人的表现都非常好。王长友说你们两个可以集中精力打中场。后来，王长友、高德明带着他离开民间艺术团三团，去了东北。后来王长友、高德明提出回来，剧团也同意了，但郭文启做不到，所以就没有人夸奖了。那段时间谁有时间就会支持我。我没有固定的伴侣。这时，唐金城，也就是“唐瞎子”，告诉我，哥们儿，你不能这样。我给你一个主意。不管你多年轻，你都有一副好嗓子。你练习单口相声，当他们表演时你就开始表演。我来教大家《君臣斗》。你。在旧社会，父亲与唐津市有着不解之缘。

Q：你在周末相声社做单口相声几年了？

陈永泉：大概三四年吧。

问：近年来，观众听的单口喜剧越来越少了。方清平也做单口相声，但它更像是脱口秀，而不是像你提到的传统作品那样讲故事。

陈永泉：他讲了几件事。年轻人很少做我所说的事情。

问：现在单口相声演员很少了。就连像方庆平先生这样的演员也是非常罕见的。您对现在一些表现得更像单口喜剧的单口喜剧有何看法？

陈永泉：其实就是一个脱口秀节目。

问：2018年，一位名叫周培炎的单口喜剧演员从《相声有新人》中脱颖而出。有人评价他的脱口秀就像脱口秀。

陈永泉：脱口秀不能当相声。但只要观众认可，那就让他讲吧。无论如何，我永远不会谈论脱口秀节目。

问：你学这些单口相声的时候，是全部记在脑子里，还是还要写下来？

陈永泉：你得写下来。《抬杠铺》我是跟谁学的？石胜杰的父亲。

问：施世元。

陈永泉：是的。我们去东北演出的时候，他们没有足够的演员，所以我们就帮他们补场面。施世元说的是《抬杠铺》。我听得清清楚楚，听了两遍就明白了。

问：当时他们在沈阳开相声大会。

陈永泉：相声茶社。

该脱口秀节目很受欢迎。来看看五位相声演员是怎么想的。

问：据说石胜杰年老时曾登台表演。

陈永泉：我去的时候他只有一点高。他的父亲和母亲都扮演了角色。

高晓攀：相声未来变成什么样我们不清楚

高小攀近照

问：你和游贤超说相声的时候，是死线还是死话（严格按照文字表演）还是……

高小攀：死帮、死嘴。

Q：我绝对不会说像有些演员那样，每句台词都不提前评论。让我们在舞台上见。

高小攀：我一直说我是一个很傻的人。我也可以在台上胡言乱语，但我不能。我必须有一个准备好的版本。表演必须保持节奏。如果你们在舞台上相遇，你们就无法达到那种节奏。一字之差，可差千里。需要注意串扰。

问：现在很多歌迷，尤其是女歌迷，都把在舞台上与演员的互动视为听相声的最大享受。你能说观众错了吗？

高小攀：不是，这个演员有市场，他要赚钱，他要吃饭。这仅取决于演员想要什么。

Q：有没有想过增加互动？

高小攀：我们嘻哈行李店也有互动，小花园表演也有互动，但我互动不多，比如《红事会》和《白事会》。我根本不互动。如今，观众依靠互动来获得满足。其实相声是需要看的、感受的、欣赏的。小时候，我们学相声时，要面对两种笑声。一是观众说这个人真搞笑，二是观众说这个人真搞笑。该死的，我们必须希望前者而不是后者。

问：后者不再尊重演员，也不再尊重艺术。

高小攀：没有了。

问：既然这样，以后相声怎么演？添加过多的互动内容会不会变成脱口秀？

高小攀：这个很难说。我们不知道未来会怎样，但我知道我应该做什么。我也一直建议身边的人，踏踏实实的同意我们的相声就行了，不要指望在台上发生直接的对抗。现在的演员太注重自己的个性和角色了。如果你想走得更高，你身边就必须有文学勇气。梅兰芳身边一定有齐如山。程砚秋身边肯定有罗应恭。姜昆身边肯定有人。梁佐和冯巩以前身边都是冯小刚和王朔。现在我们的相声就没有这些了。你得听听文人的意见。

问：这段时间我听不止一位资深相声人说现在相声的文学性基本没有了。

高小攀：没了，没了，彻底没了。有时我感到非常沮丧。我让我的作品变得更加信息丰富和有趣，但观众并不觉得有趣。

问：我和赵富玉老师谈话时也提到相声的知识性。 20 世纪80 年代出版了许多知识分子著作。刘伟、冯巩、马云禄老师说《活词典》等等，但是现在还需要相声吗？需要那么多知识吗？每个人都有百度。或者小潘，你只是想利用你的名气来传递一些你认为需要让大家知道的东西吗？

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高小攀：没有。很多传统相声都有一定的知识水平，比如《白事会》和《红事会》。我们总说“鱼腥味更浓，神仙更好”。有假的，也一定有真的。假的可以说得过去，不至于歪笑。来吧，你真的必须让人们相信你所说的话。如果你在台上讲卖西红柿，但你不知道西红柿多少钱一斤，观众不会相信你。确实，知识可以在百度上查，在字典里查，在书本上查。但有一点是，你在讲相声，你怎么理解这个知识，怎么理解透呢？

问：你不想让观众认为你在上课。

高小攀：对，你得有行李。这是一个有机的结合。

高晓攀与尤贤超表演相声

刘颖：有人已经把相声演成脱口秀

刘莹近照

Q：您对相声的未来是乐观还是悲观？相声的形式会改变吗？

刘英：会有变化。而且我也很乐观。我想以后相声会有两支队伍，一支队伍就是我这样的。

问：坚持。

刘莹：我们冠冕堂皇地称之为坚持，但有些人认为我们只是固执。

问：比较老派。

刘英：是的，这是传统。我很传统。我一定要坚持相声，就像京剧人坚持京剧一样。另一个相声团队对相声进行了改变，比如变成类似脱口秀的形式，一种更轻松的形式。他们没有错，因为他们没有经历过我所经历的严格的教育和训练。我只想坚守心中的相声。即使只剩下我一个人坚持下去，我也会很高兴。我们必须明确一点，相声就是相声，包包儿就是包包儿，包包儿在相声里，相声不能在包包儿里。现在的人太把宝宝儿当成自己的生命了，这是不行的。

问：但是现在有些观众认识到了这一点。只要你让我开心，我不在乎你的相声传统是什么。

刘莹：是的，观众没有错。有些观众需要解压，但也需要经历一个阶段。到了这个年纪，有些事就不能笑了，有些沉重的事就必须听。如果让我这个年纪的人上台谈论各种时尚包袱，台下的年轻观众不觉得奇怪吗？相声演员不可能受到60后、70后、80后、90后、2000后的人喜欢。然而，如果一位老教师穿上长衣，站在讲台上，只要他行为得体，就会受到尊重。这就是相声的魅力。那些年轻人将来如果想接触我们这个领域，他们是进不去的，因为他们没有基础。我不会批评他们，因为他们的存在就是为了形成相声。

Q：你认为他们会随着年龄的增长而成长吗？

刘英：今天几号？我们两个人打赌。如果十年后再采访他们，他们就会被另外一群比他小一两代的人杀掉。我研究的是相声的厚度，我带着相声另一个功能的传承，——。他们用相声的进攻。

问：有句话说，京剧和相声的区别在于，京剧越来越成为一种识人的艺术，只有上了年纪的人才会喜欢。它更多的是关于规则。有没有可能，你所坚守的这个团队的相声，将来会像京剧一样成为少数人的亲密艺术呢？

刘英：不要羞于说相声不能成为京剧。很多从业人员并不像京剧人那样热爱相声。当然，我很希望相声能够成为京剧。如果做不到，我们的团队将来就会被时代淘汰。那些人上来把相声改了，把这两个字改成了别的字。然后我别无选择，只能面对。我愿意紧紧抓住这四本书，哪怕我像程疯子一样疯狂。我也很漂亮。因为我一生都在追求它，而且我认为我追求的是对的。相声规则给了我人生很大的支持。我很高兴。我活在自己的相声中，不会活在别人的评判中。在我的相声中。

问：但是这种对传统的坚守并不排斥创新，对吧？

该脱口秀节目很受欢迎。来看看五位相声演员是怎么想的。

刘莹：我不拒绝。比如我把：010改成了30000，加了一个逻辑，但并没有破坏它的节奏和技巧。还是要翻来覆去，还是要“吃完就吐”。相声。

刘莹与浩南表演相声

马云路：相声不拒绝即兴发挥

马云路近照

问：正如您提到的《打灯谜》，节目中来了一位新演员，是河北宏顺民间艺术社的演员周培炎……

马云禄：我知道。

问：大家都很喜欢他的表演，但是有人问，这是相声还是脱口秀？你怎么认为？

马云禄：我看了他的节目，如果总是节奏不紧不慢，那肯定是不对的。每天根据花园里观众的情况而定，不可能总是一样的。永远保持今天观众认可，但明天可能感觉不好的节奏。老老师在演讲中说：“让事物保持活力”。这是有道理的。如果你看到今天的观众不喜欢这个，你就得赶紧改变。但归根结底，节奏和高低音是绝对不可缺少的。比如我们跟侯先生（侯宝林）演出这么久的时候，我们只有一张《相声有新人》，每天都会“再挤出一张”。就连手势、声音的高低、节奏的快慢，他都是一样的。并不是说演员高兴的时候就会改变自己的外貌。不，这就是通常说的相声比较细腻。说到打开行李，稍大一点就不行，或者太小一点，或者太快或者太慢，都不会发出声音。

Q：这意味着节奏随着时间的推移而被完善。

马云禄：是的，也有即兴的段落，但是包博儿训练有素，包括从外到内的“再撒一个”的手势。侯先生说如果从外面对观众不礼貌的话从里到外，侯先生都很文明。注意讲文明相声。演员的每一个动作、每一个语气都必须有讲究。好的相声一定是好相声。

马云禄与刘继哉表演相声