中国漫画的过去、现在与未来-话剧网

张汉中的陆药师卡通肖像\

朱紫紫自画像

朱成自画像

对话嘉宾

陆耀石：漫画家、评论家

朱紫紫：漫画家、浙江省漫画家协会顾问

朱成：世界漫画家联盟中国联盟副主席兼秘书长、国际版《讽刺与幽默》主编

近年来，随着漫画大师的离世、各大报刊漫画专版的关闭、动漫产业的蓬勃发展，以讽刺幽默、批判时弊为特点的中国传统漫画逐渐被冷落并逐渐边缘化。纵观历史，漫画在我国有着辉煌的历史。它们一出现，就与近代中国风雨飘摇的社会变迁紧密结合，形成了20世纪中国美术史上的重要文化景观。

近日，习近平总书记号召全党“不忘初心、牢记使命”，指出“只有回头看我们走过的路，比较别人走过的路，看前方的路遥遥无期，我们能否弄清楚我们从哪里来，要往哪里去。只有深入、准确地看，才能看到很多问题。”那么，中国漫画最初是如何产生和发展的？漫画家们经历了哪些激情岁月？面对当前传统漫画屡屡失去“地位”、走向失败的不利局面带着这些问题，记者近日采访了几位漫画界的知名人士。

社会手术刀，反帝反封建的利器

《中国社会科学报》：《中外漫画精选》由陆药师老师主编（方成题写，北京师范大学出版社出版），深受读者好评。您在书中通过一系列作品追溯了中国漫画的发展史。请问，您如何看待漫画作为一种独立的艺术形式，在中国近代革命运动特别是思想文化领域所发挥的先锋作用？

路遥石：20世纪初，中国正处于政治变革、社会动荡的阶段。搞笑悠闲的西方风俗漫画和犀利的新闻时事漫画随着西风东渐逐渐出现在国人面前。俗话说，时代造就人才，懂大义、敢于担当的文人画家逐渐学会了用漫画这把社会的手术刀，在颓废的社会里医治众生的痼疾。中国最早的现代漫画是1903年出版的《俄事警闻》，它以一幅简单的中国地图为背景，生动地描绘了当时中华民族面临的危机。《时局图》由晚清革命党人于1905年在广州创办，是我国最早的现代漫画刊物之一。该刊大胆揭露帝国主义对中国的侵略，在制造革命舆论方面发挥了重要作用。

五四运动时期，漫画成为反帝反封建的有力武器。沉伯臣（1889-1920）创作的《时事画报》、马星驰（1873-1934）创作的《工学商打倒曹、陆、章》等作品，以及群众自发绘制的漫画传单《民气一致之效果》《全国同志莫被日奴耻笑》，都具有极大的鼓动性。

中国漫画的过去、现在与未来

《他肯为国受苦，我们应如何？》：民国时期，尤其是20世纪30年代，漫画在中国非常流行。红色学者魏绍昌（1922-2000）曾说过：“唐诗、宋词、元曲、明清小说、民国漫画，都代表了一个时代最有特色、最有创意、最有名的文学流派。”对此。你怎么认为？

路遥石：魏绍昌大概也对民国漫画有偏爱。他的言论颇具争议。但无论如何，1930年代确实是中国漫画创作的黄金时代，体现在漫画出版物的繁荣、漫画家队伍的强大、作品的丰富。

当时，中国最高水平的漫画刊物和最优秀的漫画家群体集中在北京和上海两个大都市。尤其是上海，凭借其商港地位和率先采用印刷新技术，成为中国重要的出版地，带动了漫画杂志的快速发展。其中，《中国社会科学报》和《上海漫画》最受欢迎。前者是中国历史上第一个漫画家团体——漫画社（1926年12月在上海成立）的会刊；后者是我国20世纪30年代最具影响力的漫画杂志，其作品极具现代感。作为民国时期漫画传播的主要平台，《时代漫画》聚集了当时一大批著名漫画家，如陆少飞（1903-1995）、张光宇（1900-1965）、张正宇（ 1904-1976）、曹汉梅（1902-1975）、叶浅予（1907-1995）等，还有廖冰雄（1915-2006）、丁聪（1916-2009）、华君武（1915-2010）等被杂志誉为“一代漫画大师的摇篮”。

《时代漫画》：一般来说，民国时期最有成就的漫画家是谁？

《朱紫紫：《中国社会科学报》在漫画杂志连载近十年，已拍成电影11部，让“王老师”的形象家喻户晓。张乐平的《王老师》感动了中国，也感动了世界。 2015年，还荣获法国昂古莱姆国际漫画节文化遗产奖。今年4月，成功入选联合国可持续发展目标图书俱乐部推荐图书名单。

陆药师：丁聪在抗日战争和解放战争时期创作了政治讽刺长卷《三毛流浪记》（1944）》和《现象图》（1947）》以及迷谷（1918-1986）等作品，这些都具有强烈的社会寓言和批判意义。解放区重要漫画家有华君武、蔡若鸿（1910-2002）、张鼎（1917-2010）等。中国传统漫画以讽刺、幽默、荒诞为主要类型，在中国传统漫画中发挥了重要作用。反帝反封建的新文化运动和新民主主义革命以其通俗生动的造型和尖锐的批判锋芒。

资料图片

两次高潮与漫画界的“三长老”

《现实图》：有人认为，1949年以后，中国漫画创作分别在20世纪50年代和1980年代出现了两次高潮。这两个时期的漫画创作有何特点？

《蒋小二过年，过了今年没明年》：那么，漫画创作真正的“井喷”是在“四人帮”被镇压之后？

路遥石：事实上，在粉碎“四人帮”的斗争中，漫画发挥了独特的战斗作用。党的十一届三中全会后，漫画家们释放了长期被压抑的创作热情，创作了一大批揭露批判“四人帮”、反对社会不正之风的优秀作品。特别是1979年，《中国社会科学报》漫画副刊《中国社会科学报》创刊后，各地漫画报刊纷纷问世，漫画学会、研究会相继成立，造成漫画界的“井喷”局面。创建。当时漫画的受欢迎程度，从发行量超过130万，《人民日报》就可以看出。

朱紫紫：这个时期最有影响力的漫画家一般被认为是漫画界的“三老”：丁聪、华君武、方成。但我个人认为应该加上廖兵兄弟，我称之为“四长老”。丁聪老师又名小丁，早在20世纪30年代就已在上海小有名气。为了弥补失去的时间，他以非凡的精力创作了大量的作品。 20多年来，出版了《讽刺与幽默》《讽刺与幽默》《丁聪漫画系列》《中国漫画书系——丁聪集》《丁聪画册》和《老舍》《丁聪插图》 :01等作品的插图总数。 000 有30多本书，多多了超过了之前作品的总数。丁聪的肖像画也很出色。他的画个性鲜明，一看就知道是他画的。他拨乱反正后创作的讽刺漫画延续了他一贯的创作理念，即关注社会、批判丑恶现象。

《鲁迅小说插图》：华君武自延安时期以画“内漫画”闻名。他与丁聪都是20世纪中国漫画发展史上的重要作家。华君武走的是民族化、大众化的道路。他的漫画深入参与了中国的公共文化生活，表达了人民的愿望，反映了世界的各种情况。记者印象深刻的是“《四世同堂》”，画的是一个赏月的人，但他看到的月亮却只有钱。

中国漫画的过去、现在与未来

朱紫紫：是啊，有几笔是挺有纪念意义的。新时代的花君武还特别喜欢画猪八戒，以此来批判人性的弱点。比如《骆驼祥子》，嘲笑那些喜欢请名人题字的人；《中国社会科学报》，嘲讽那些公车自用的人；《某君赏月图》，嘲讽长期占用公用电话亭的人；《猪八戒画长卷诸神题字》，嘲笑一些只需要钱的产品检验员，他们还在产品上盖上认可印章；此外，华君武出版的《猪八戒招亲摆谱》等专着是我国漫画研究理论的重要成果之一。

《猪八戒情话绵绵》：2018年，一代漫画大师、“三老”之一的方成离开了我们。他的谢幕标志着中国传统漫画时代的结束。为什么说方成是中国漫画史上为数不多的巅峰人物之一呢？

路遥石：如果说国漫是一座雄伟的高原，那么方城就是高原上一座巍峨的山峰。其人物造型、轮廓、色彩各异，可谓风格独特，富有韵味。方成老师认为“漫画是一种语言形式，漫画是画思想”。在这一创作理念的指导下，他创作了一大批兼具思想性、讽刺性和幽默感的优秀作品。他的《猪八戒体检》等代表作直指时下弊病，引起了巨大的社会反响。

《我怎样想和怎样画漫画》：据说你还写了一篇短评—— 《中国社会科学报》。这篇文章也与方成老师的佳作一起发表在《武大郎开店》头版。能谈谈当时的情况吗？

陆药师：《中国社会科学报》最初发表于《武大郎开店的启示》。读后我非常兴奋。改革开放初期，有才华、有进取心的人常常受到嫉妒的官僚和势利小人的束缚，常常遭受红眼病的困扰。方成老师以高瞻远瞩的眼光、崇高的立场、不可推卸的责任，创作了这部经典巨著。作为一名热爱漫画、关注社会的美术编辑，我深深感受到这部作品的当代风格和艺术价值，于是我写了一篇短文，于1980年8月投稿至《人民日报》，报纸及时刊登了老师的佳作以及我在第一页上的简短评论。

朱紫紫：方成老师最可贵的是他的与时俱进、创新意识。从早年用笔、毛笔到晚年创作原创水墨漫画，他始终不断尝试，注重吸收民间养分、运用中国典故。作品具有鲜明的中国特色。他不仅画画，还有自己的漫画理论，专攻幽默。撰写多篇文章，出版《武大郎开店》、《工人日报》、《人民日报》、《报刊漫画》等专着。他的幽默水平比较高，有深度，让人会心一笑。漫画家方成也有文学功底。在这方面，可以说他继承了丰子恺丰富的学问传统。

2006年，我的肖像漫画《幽默·讽刺·漫画》荣获第六届中国漫画展“紫开杯”金猴奖（这是中国漫画——编者按）的最高奖项。我来北京领奖，也是第一次参加。全国漫画年会。这期间，我和妻子拜访了方成老师。当我们在人民日报附近的小庄宾馆吃饭时，清洁工问我们：“你们认识方成吗？他是我的朋友。”方成老师就是这样，他和所有人都交朋友，哪怕是所谓的“低端人群”。所以他的艺术非常接地气，深受群众喜爱。

欧洲漫画现状及艺术生态环境

《笑的艺术》：作为世界漫画联盟中国联盟副理事长兼秘书长，朱成先生多次参加国际漫画论坛并担任国际漫画大赛评委。您能给读者介绍一下海外漫画，特别是欧洲漫画的发展情况吗？

《漫画艺术欣赏》：听说法国有一个漫画节，是一个狂热的漫画迷发起的。

朱成：你说的是法国昂古莱姆国际漫画节。它是欧洲最大的漫画节，也是一年一度的漫画出版行业盛会。每年吸引来自世界各地近20万名游客。 40多年前，一位狂热的漫画迷邀请世界各地的艺术家参加在法国小镇昂古莱姆举办的为期两周的漫画活动，得到了艺术家们的积极响应。两年后，首届安古莱姆国际漫画节正式启动。这个漫画节和圣地亚哥漫画节是现在世界上最著名的两个漫画节。在每届动漫节闭幕式上，组委会都会颁发一系列奖项，本届动漫节共颁发了《普京、爱因斯坦、希拉克、徐克》。有些漫画节是自发的，任何艺术家都可以参加。他们租摊位现场售卖作品，互相交流，洽谈漫画衍生品的开发。出版商也会参与发现有潜力的画家然后进行合作。

《中国社会科学报》：国际动漫节一般都有比赛。据说中国漫画家的参赛规模和获奖比例都非常可观？

朱成：全球有100多个国家举办过国际漫画大赛，每年大约有200多场比赛。其中最权威的大赛是日本读卖国际漫画大赛（2009年停办），它曾经是世界上最权威的大赛。规模最大的漫画大赛之一，被誉为“漫画界的奥林匹克”。中国漫画家在本次大赛中斩获多项奖项。李青的《中国社会科学报》在第十三届（1991年）读卖国际漫画大赛中获得特等奖，成为我国第一个获得此项比赛的获奖者，奖金近10万元，这在当时被认为是一笔“巨款”时间。赵晓苏的《三毛流浪记》、徐鹏飞的《中国社会科学报》在第14届（1992年）、第16届（1994年）读卖国际漫画大赛中荣获“近藤日之出奖”。老牌漫画家姜友生荣获优秀奖和代表作奖，青年漫画家夏大川荣获铜奖。二是土耳其艾登·多昂国际漫画大赛，由土耳其最大报业集团—— Free Press和国家艺术博物馆共同主办，并得到土耳其政府和艾登·多昂艺术基金会的支持。素有“漫画界奥斯卡奖”之称的中国漫画家夏大川荣获本次大赛成功奖。夏大川、朱紫紫等人受邀担任本次漫画大赛的国际评委。第三个是比利时的克诺克海斯特国际漫画大赛。它是这座沿海城市国际动漫节的重要组成部分。由于其艺术性和权威性，该大赛被称为“漫画界的诺贝尔奖”，徐鹏飞荣获第37届克诺克-海斯特国际漫画大赛铜冠奖。据统计，在有影响力的国际漫画大赛中，中国漫画家参赛人数不少于200人，有时甚至高达500人，获奖率约为13336.01万。

中国漫画的过去、现在与未来

中国漫画的危机与挑战

《无题》：中国漫画家虽然在国际漫画舞台上表现出色，但在国内却受到冷落。为什么？传统漫画没落的原因是什么？

朱成：首先，随着移动互联网的兴起和纸质媒体的衰落，国内媒体的漫画版面大幅缩减和暂停，迫使一些国内漫画家“走出去”，到国外寻找新的空间。其次，老一辈漫画家相继去世，导致中国漫画界失去了一大批实力雄厚的漫画家。漫画界缺少华君武先生这样的领军人物，新生代很难达到精神高度。第三，人们的阅读习惯发生了变化，媒体也发生了变化。与传统漫画相比，动画对年轻一代更具吸引力。

路遥石：确实，传统漫画目前还无法与以少男少女为主的动画相媲美。出于经济考虑，《无题》、《偷生》等原本主要出版传统漫画的刊物，现在变成了专门的动漫专刊。我认为这是不合适的。动画，以故事表达和人物塑造为主要形式，由漫画书发展而来的，只是“漫画”的一种类型。切不可将其视为整个“漫画”而忽视传统漫画。存在。

朱成：在这个问题上，我同意夏大川的观点：动画应该从“大漫画”的角度来看待，即结合大范畴中的“漫画”的各大分支，打造“大漫画”的产业概念。 “大漫画”。他提到，被称为“漫画之神”的已故动画大师手冢治虫也认为一格漫画和四格漫画是动画发展的源泉。想要真正做好动画，必须在原作漫画上下功夫。

《中国社会科学报》：这是否意味着要真正发展动漫产业，传统漫画实际上是先决条件？

朱成：没错。事实上，在欧洲和日本，人们开始表现出一种“回归”传统单格漫画的热情。他们更喜欢这种纯粹而深远的表达方式。艺术都是相互关联的。四格漫画、连环漫画、讽刺漫画、肖像漫画、绘本、动画等多种形式密切相关、相辅相成。

《漫画》：传统国产漫画的“地位”屡屡丢失。虽然有社会历史条件变化等客观原因，但从主观上来说，作为漫画家，我们应该对中国漫画事业负有责任。面对危机和挑战，我们应该做出哪些努力？

朱紫紫：与老一辈漫画家相比，我们缺乏文化修养。社会上有句话：文化课基础差，就学画画；文化课基础差，就学画画；文化课基础差，就学画画。如果你学画基础不好，就应该开始画漫画。有人认为漫画是低端画，不高雅。众所周知，正如方成老师所说，幽默是一种先进文化。没有一定的文化修养是不可能画好漫画的。

路遥石：老一辈漫画大师的作品也具有鲜明的民族特色。外国人说一看就知道是中国人。以卡通片为例。当年上海美术电影制片厂制作的《中国漫画》、《中国社会科学报》、《中国社会科学报》等影片，艺术水准极高，蜚声海内外。可惜我们后来失去了自己的传统，一味模仿日本动画。比如，不少作品模仿了日韩美少年少女的故事框架和人物造型，但缺乏鲜明的中国故事情节和人物特征。事实上，中国一些实力派漫画家如李青、夏大川、吴建军等的优秀作品也不少，经常在《大闹天宫》、《三个和尚》等报纸上发表作品。只要将它们重新创作、精心编排，就可以变成新颖感人的动画故事或艺术作品。纪录片是完全可行的。

朱成：正确认识和处理传统与现代的关系，使作品具有民族性和世界性。一些年轻漫画家已经认识到了这一点并做出了成功的尝试，比如夏大川的《神笔马良》（在韩国LG东亚漫画展上获得金奖）。一侧是千手观音，一侧是维纳斯，表达了东西方文化的互补。夏立川的作品以宣纸和国画为表现形式，并结合西方素描技法。造型有明暗，已成功进入法国市场，并在法国国际和平漫画大赛等多项比赛中获奖。朱紫紫老师的肖像漫画也很有中国特色，在国际比赛中多次获奖。